О депре и литературе.

[danapria]

Вместо утонченного и возвышенного - Ремарк. А также рассказики из Интернета. Божежтымой, Грабинский - вот не думала, что его еще кто-то не только читает, но и фики по нему мастерит. Призрачные поезда и Сару Браге я еще с 90-х помню, переводы этих рассказов кажется публиковал "Всесвіт". Потом все заглохло - а жаль: Кинг может нервно курить в углу.
А толкинисты опять выставили

модный ныне жанр об однополой любви

эльфотраханье. На этот раз у Феанора с Глорфиндейлом. И даже не написали, паразиты, что это есть АУ и чушь собачья. Как и Леголас с Сауроном - Саурон оказывается отымел всех эльфов в этом лесу за три эпохи.
Ну это же надо - мне читать рассказы по Толкину всю охоту отбили. Неужели что-то хорошее написать ума не хватает?
Пойти что ли Грабинского почитать, вспомить молодость

@темы: маразмы этого мира

Comments

[:Verilme:]

Да уж, не выкладка, а анекдот какой-то. И даже в гете обсуждают, делали ли это эльфийские лорды верхом на коне.
Пойти, что ли, тоже про поезд почитать.

[danapria]

Берти, Ой, про коня я тоже читала - ну ужас же. Я ведь тоже одно время "заболела" Ардой, и целый рОман написала о ней на двести листов. Но почему-то мне и в голову не приходило описывать секс на коне и в кольчужной броне. И фанфики я читала только на "Тол-Эрессэа", а потому новомодные веяния прошли мимо меня. А когда добрые люди просветили, что,оказывается, и такое есть - то со мной случился культурный шок. В особенности, когда почитала дискусии, где защитники эльфийской гомосексуальности рвут на себе тельняшки и становятся в позу защитников свабоды и демократии.

[:Verilme:]

danapria, как было сказано кем-то по поводу рисунков, проще раздеть героиню, чем придумать ей интересный костюм. Легче писать порнушку, чем сюжет. Тем более что описания секса можно не продумывать самому, а передрать у других аффтаров, что очень часто и делают.

Я ведь тоже одно время "заболела" Ардой, и целый рОман написала о ней на двести листов.
Да, помню, мы его коллективно читали, здорово) Такой живой мир и персонажи.
"Тол-Эрессеа" хороший сайт, я еще не помню когда там юмор читала. Не все нравится, но по крайней мере, написано правильным русским языком.

[dragonseul]

danapria, да не читайте вы всякую пакость! Есть же и нормальные тексты, зачем грызть кактус?!

[danapria]

Берти, И написано в основном мило и романтично

[danapria]

dragonseul, Любопытство губит кошек К тому же я когда то увлекалась всяческими психологизмами, и всегда было интересно - откуда у "грязного дела", или какой-нибудь пакости берется столько искренних защитников. Оказывается в наше время достаточно обьявить, что это достижение свободы, гуманизма и демократии, и пакость превращается чуть ли не в святость.

[dragonseul]

danapria, а мне кажется, такое имеет место быть, но не только в этом дело. Причин много, и они разные. Я просто тоже время от времени пытаюсь понять некоторые вещи. И на любопытстве уже сто раз попадалась. Но я все же считаю, что каждый текст, даже самый плохой и гадкий, написан для своего читателя. Если он найдется и ему нравится, пускай себе пишут-читают что хотят. А прочитать добровольно, а потом возмущаться, это немного попахивает мазохизмом. Хотя и это утверждение неоднозначно, знаю. Вообще, больная тема, можно много говорить об этом.

[danapria]

dragonseul, Я так не считаю)
Да, у каждого жанра есть своя аудитория, и я ничего не имею против эротических рассказов. Хотя сама такое разве что пролистаю с целью ознакомления. Но фанфикшин - это немного другое. Мне кажется что фанаты, любители, или как их там еще назвать, должны уважать произведение, с которым работают. И если это героический эпос, в котором персонажи физиологически не могут изменять партнеру, заводить гаремы и заниматься однополым сексом, то любители эротики должны поискать себе другое произведение, где все это есть, а следовательно это можно описывать без ущерба для харктера персонажа.
Ведьмак, или вот книги Мартина - там чего только нет

[Ilwen]

целый рОман написала о ней на двести листов

А это не тот роман на украинском, про Эльронда и Маэдроса с Маглором? Там, где еще Эльвинг очень нехорошо выписана?

[danapria]

Ilwen, Не тот Тот, где про Эльронда - это небольшая повесть, продолжение первого фика, который называется "Астальдо". Это роман-биография Фингона Отважного - моего любимого эльфа. Я хотела написать о нем рассказ, а получилось очень много и очень жалостно.
Повесть про Эльронда называется "Атаринья", и ее перевели на русский. А роман, к сожалению, не переведен - у меня, как и в первом случае, руки не доходят по причине занятости. Мне обещали перевести - но народ тоже занят, кто делами житейскими, кто конкурсами. Но я все таки надеюсь. В романе про Фингона все эльфы хорошие, плохой только Моргот

[Ilwen]

danapria, а. Жаль. По выданным  nolofinve кусочкам я прониклась негативными чувствами к автору. Жаль, что это вы.

Не люблю, когда нападают на Валар и Эльвинг.

[danapria]

Ilwen, Признаюсь честно - не люблю дам, которые на пожаре спасают не детей, а бриллианты. У меня слишком силен материнский инстинкт Да, головой я понимаю, что это так задумано Творцом, то есть Профессором, что у Сильмарилла есть предназначение, что Эльвинг должна была и все такое. Но - будь я на месте этой дамы - то отдала бы бриллиант рекетирам еще до того, как они решили брать его штурмом. Ради безопасности детей.
Ноло говорит, что я феаноринг Вот уж неправда - Феанор к числу моих любимых персонажей не принадлежит.

[Ilwen]

которые на пожаре спасают не детей, а бриллианты.

У меня несколько иное видение вопроса. Если интересно - могу рассказать.

Профессором, что у Сильмарилла есть предназначение, что Эльвинг должна была и все такое.

У Профессора было достаточно фантазии, чтобы придумать другой поворот сюжета. Я сама написала несколько АУ, где все эти пророчества и пр. исполняются - но совершенно не так, как в Сильме, и все получилось вполне логично. Так что дело не в предназначении и не в Творце. И не в авторе.

Но - будь я на месте этой дамы - то отдала бы бриллиант рекетирам еще до того, как они решили брать его штурмом. Ради безопасности детей.

Там несколько иной менталитет. Да и Эльвинг решала не одна, о чем многие забывают. И как минимум - она ждала мужа для окончательного решения. Что является нормальным поведением в том числе для матери.

что я феаноринг

По нелюбви к Валар и к линии Берен-Диор-Эльвинг - именно феаноринг.

[Ilwen]

В общем, я даже русский вариант читать не стала полностью, потому что решила, что сначала я разобью монитор, а потом начну угрожать автору физической расправой ... а это карается УК Поэтому безопаснее не читать.

[danapria]

Ilwen, Интересно, конечно. Но сомневаюсь, что я полюблю леди-чайку
Но ведь все таки Толкин выбрал именно этот вариант - мне кажется, наиболее травмирующий для бедняжки Рыженького. Я его очень люблю, Маэдроса, хотя Фингон мне нравится больше.

Вот мне почему-то кажется, что Эарендиль решил бы дело миром. Или позвал в третейские судьи Гил Галада. Ну а раз уж его рядом не оказалось, а выбор один - война или Сильмарилл...

Странно - так это выходит тест-контроль А я-то всегда считала себя нолфингом.

Не надо ломать мониторы Кстати на фикбуке есть очень злобный фик про Эльвинг. Мне стало нехорошо - на Медею эта дама явно не тянет. И Ульмо-Ктулху просто ужасен. А моя Эльвинг просто эгоистична и властолюбива.

[Ilwen]

Интересно, конечно.

Во-первых, все почему-то забывают, что это было не единоличное решение Эльвинг. Это было решение Эльвинг и "народа Гаваней". Да и Эарендиля они ждали, для уже окончательного ответа.

Во-вторых, это не просто "брильянт". И даже не фамильная реликвия и драгоценность короны (хотя то и другое тоже отдавать нельзя, потому как "престиж" и "авторитет"). Это ... ну что-то вроде энергостанции. Помните, про "благословение на дома и корабли"? И это не просто вера (хотя и вера значит много, религиозные реликвии просто так не отдают), ведь говорится, что Дориат и Тол Гален процветали именно из-за Сильмариля, логично, что он оказывал то же влияние на Гавани. Так вот, вам предлагают отдать не "брильянт", а "энергостанцию", подпитывающую более-менее нормальную жизнь эльфов и людей во враждебном окружении.

В общем, вы начисто забыли, что Эльвинг - не частное лицо, а правительница, и думать должна не только о семье, но обо всем народе. И о своей "чести", да, это не пустой звук. Нас сейчас приучили, что нет ничего ценнее жизни, что можно врать, унижаться, в пыли ползать, все отдать - только жизнь сохранить. Раньше менталитет другой был, и не скажу, что это было хуже.

Но пойдем дальше. Итак, Эльвинг даже не дает окончательного ответа, а предлагает ждать Эарендиля. Но у феанорингов свербит в одном месте (а может, они считают, что справиться с Эльвинг проще, чем с Эарендилем - что их никак не красит, кстати), они нападают раньше, чем Эарендиль возвращается. И для Эльвинг начинается кошмар ее детства. Да, благородные, достойные всяческого сочувствия (по вашему мнению) феаноринги когда-то убили всю семью Эльвинг. Всю. Отца, мать, еще не взрослых братьев. Не Моргот убил, нет. А воины под предводительством "Рыжего". Хорошо, лично Маэдрос похоже, никого не убил - убийцы Диора и его сыновей нам известны, Нимлот, скорее всего, тоже убита не им. Однако же командиром был Маэдрос и отвечать тоже ему. Не предполагаю, что вы это все поймете и примете, просто излагаю свою точку зрения.

Так вот, начался тот самый "кошмар детства" Эльвинг, который она смутно помнит и который для нее явно - большая психологическая травма. Неясно, что хотела сделать Эльвинг с детьми. Возможно, хотела спрятать. Возможно, держала где-то поближе к себе, в той же башне. Однако, город был захвачен и враги подступили к этой башне, и захватили уже ее. Эльвинг видит, что погибли младшие феаноринги и что ее дети попали в плен (второе подтверждается тем, что они потом с Эарендилем не просто беспокоятся о сыновьях, а думают "не убили ли их феаноринги", то есть Эльвинг явно видела именно захват детей). Я все-таки предполагаю, что она их пыталась отослать и видела, как их перехватили по дороге. И вот при этом зрелище у Эльвинг что-то переклинивает в мозгу (психологическая детская травма, это не хухры-мухры). Она прекрасно помнит, что ее братьев убили в отместку за погибшего Келегорма. И вот из-за этого "переклина" она приходит в совершенно неадекватное состояние и перестает разумно рассуждать. Все, вернулся кошмар ее детства, ее дети опять расплатятся за гибель захватчиков, сделать ничего невозможно. И тут она думает: "Так гори все синим пламенем, мне жить уже незачем, но и проклятые феаноринги не добьются цели!", хватает Сильмариль и бросается в море с намерением самоубиться. Так что про пожар - неверная аналогия, она не спасти Сильмариль хотела (это произошло помимо ее желания), а именно утопить (кстати, в ранних версиях этот Сильмариль как раз и является "морским", а "воздушным" становится другой, один из двух оставшихся). И сама хотела умереть. Потому что считала (на тот момент), что ее дети наверняка погибли независимо от любых ее действий, ведь история повторяется, они должны расплатиться жизнью за жизни Амрода и Амраса.

В объятиях мужа Эльвинг уже приходит в себя и способна рассуждать более здраво, но смысла в возвращении не видит, да и ей просто страшно, она явно не унаследовала отваги своей бабки Лутиэн. Если уже дети погибли - они погибли, нет смысла возвращаться. Если спаслись - то спаслись, а теперь надо спасти Средиземье, плывя в Валинор.

Так что ситуация явно не такая, как вы себе навоображали, жалея "бедняжку Рыжего" и изображаю "стерву" Эльвинг. Ваш бедняжка - убийца и грабитель, при всех его достоинствах. Это до чего надо дойти, чтобы оправдывать его и обвинять жертву?

Не надо ломать мониторы

Не буду читать - не буду ломать.

Мне стало нехорошо - на Медею эта дама явно не тянет.

Там просто "не-Эльвинг". А вы претендуете на более-менее каноничность. Поэтому к вам больше претензий.

[danapria]

Ilwen, Ну хорошо, тогда почему Диор в свое время не закончил дело миром? Он вполне мог бы вернуть Маэдросу Сильмарилл в обмен на защиту рубежей Дориата, оставшегося без Пояса. Вообще - очень странная у дориатцев привязанность к проклятому артефакту, такое впечатление, что при слове "Сильмарилл" разум теряли не только Феаноринги.
Насчет "воли народа" - вот тут интересная зацепка. "Народ Гаваней" это телери Корабела, гондолинцы Эарендиля и синдар Эльвинг. Все они знают, что Сильмарилл опасная игрушка, что Гавани стояли сотни лет и без нее, да и какое "процветание" мог принести Сильмарилл, если эльфы, насколько я помню, не очень зависели от прихотей природы, они могли регулировать сами климат и прочее, владели определенной магией... Зачем им Сильмарилл? От нападения врагов он не спасает, об этом прекрасно знает сама Эльвинг. Скажем - дориатцы желали мести Феанорингам, но где были головы у оставшихся двух третей населения?
Правительница должна была знать - артефакт опасен, он в буквальном смысле сводит с ума. И избавиться от него - выбросить в море в конце концов, если не хотелось отдавать Феанорингам. Но выбросить до нападения - думаю, что Феаноринги, не чувствуя запаха героина Сильмарилла нападать на Гавани точно не стали бы.

[Ilwen]

Так. Опять защита бедненьких агрессоров-феанорингов от их хищно-алчных жертв. Во мне опять просыпается желание физического воздействия на собеседника, поэтому я со своей стороны сворачиваю дискуссию. Все, что я хотела, я уже сказала. Все объяснения простым и ясным языком даны в тексте Сильмариллиона. Если их не умеют прочитать - это проблема читателя. Счастливо оставаться.

[danapria]

Ilwen, это ведь только персонажи
Ну да, мне почему-то нравятся Маэдрос и его брат-певец. Хотя, конечно, я не одобряю их поведение в означенных трех случаях нападения на себе подобных.