Тиха вода греблі рве
А у нас сегодня выходной
"Меня посчитали". То есть - прочитали)
Без смеха - мне очень приятно, что написанное мною вызывает эмоции. Любые...
"Атаринья" - последнее, из написанного. Собственно говоря - это логическое продолжение "Астальдо", в котором я была вынуждена бросить обожаемого героя на поле брани. Да, законы чужого мира суровы - и спасти Фингона не получалось никак.
План по спасению и его, и всех остальных нолдор в Мандосе сущих, вызрел некоторое время спустя и был воплощен.
Мои консультанты по миру Арды - двое ролевиков - сей проект одобрили. Кстати, с огромным запозданием огромное им спасибо. Ведь это они носили мне диски с "Утраченными сказаниями" и "Шибболетом", фанфиками и стихами толкинистов, учебниками квенья и синдарина и прочим-прочим, необходимым для того, чтобы быть в теме.
Мне, в принципе, и раньше говорили, что нравится-не нравится, да оно и понятно - всем нравится только доллар в энной степени
Но интересная получается тенденция - да, я опять...
Часть читающих этот опус подозревают, что мир Арды суров и не всегда по человечески справедлив.
Вот задумывался кто-нибудь, что у "Властелина Колец" вовсе не хэппи энд?
Ну да, зло повержено во прах, но волшебство исчезло, эльфы ушли, а дальше?
Через сколько поколений потомок Арагорна станет новым Ар-Фаразоном? И за неимением под рукой Валинора, на который можно напасть, начнет отстреливать оставшихся в Средиземье эльфов?
Через сколько поколений люди, не имея общего врага, озвереют и вцепятся друг другу в глотки?
Ведь никуда не исчезли ни горцы, имеющие территориальные претензии к Рохану, ни южные народы, воевавшие на стороне Саурона...
Мир брошенный Богами, а к Эру, как показала история Нуменора, лучше не обращаться.
Но это так, к слову...
Что меня не удивило - улыбнуло в отзывах тех, кому не понравилось. Кому понравилось - с теми все понятно: нет слов одни эмоции
И я очень рада, что чтение принесло им несколько приятных часов.
Но вот человек которому не понравилось. Его реакция мне очень живо напомнила свидетеля Иеговы, которому в руки попал... нет, не журнал по научному атеизму
а книга, где излагается взгляд на Библию какого-то другого христианского направления.
Ужас до отвращения, и отвращение до ужаса...
Люди, это чего, и правда аж так серьезно?
А вроде бы да.
Этот мир придуман не мной - Толкин творец его, и смотрит он на мир как Эру Илуватар, глобально.
То есть - с точки зрения творца, Арде жизненно необходимо прибытие Эарендиля в Валинор, и чайка-Эльвинг, и Сильмарилл в небе. Это столпы на которых держится эпос.
Но героям эпоса, проигравшим все, от этого не легче. Им больно. Маэдросу больно, Маглору больно. Ну да, конечно, самидуракивиноваты, но им все равно больно. И Толкин понимает, что им больно, и Профессору, наверное, до слез было жалко своих героев, но увы - справедливости было слишком много.
Те, кому больно, не могут смотреть на свой мир глазами его сотворившего. У них болят обожженные Сильмариллами ладони, в которых они пятьсот лет сжимали мечи, защищая Арду от вселенского зла.
Справедливо наказаны - справедливо.
Достойны любви и жалости - достойны.
Вот этого-то и не могут понять... ну я не знаю, наверное, люди, воспринимающие Сильмариллион как Библию: шаг вправо шаг влево - уже ересь. Для них оступившиеся не достойны любви и жалости.
Потому так много споров о Мандосе - одни считают его узилищем, другие - психиатрической клиникой. Собственно говоря - неправы обе стороны: Мандос не ад, там нет вечных мучений. Но и выхода оттуда нет - по крайней мере в течение долгого времени. Для тех, кто виноват.
И вот интересно, откуда возникла эта мысль о том, что в Мандосе лечат. Помню, где-то у Ноло был целый холивар насчет карательной психиатрии. Не, я с его мнением тоже не согласна, но...
Верующие в справедливость описанного Профессором мира, изо всех сил стараются сгладить его шероховатости. Вот Мандос - посидят там эльфы, подумают, раскаются, излечатся (от чего?) и радостно, стройными рядами, помаршируют к выходу.
Ой, как-то жутковато мне стало от этих стройных рядов одинаковых улыбающихся существ.
Где-то у Дяченков была такая фишка - колдунья пыталась излечить людей от их недостатков. Влезла в голову к одному мужику, вычистила недостатки... Мужик превратился в "овощ".
Потому что вместе с недостатками исчезла и личность.
Феанор не бунтарь? Тогда это уже не будет Великий Мастер - гениальность его обратная сторона Огненного Духа.
А Финголфина от чего лечить? От попытки протянуть мятежному брату руку - "я пойду за тобой"? От того высокого огня, который пылал в его глазах, когда он мчал к Ангбанду "и орки разбегались, принимая его за Валу" - как то так. Гордыня ведь...
От чего лечить Фингона, уверенного в победе, несмотря на Проклятие Намо - "день настанет, эльдар и аданы". Какое он имел право так восклицать - он же слышал Судью.
Но верующие в справедливость Арды хотят, чтобы счастье было всем, и никто не ушел обиженным. Чтобы все эльфы, раскаявшиеся и просветленные, вернулись к своим семьям.
Феанор без своего буйного нрава, Финголфин без яростного накала духа, Фингон без уверенности в победе, которая и делала его Отважным.
Не узнают их близкие, мне кажется. А то и испугаются.
Мир Толкина не белочерный - он многоцветен. А нас учили с детства, что цветов может быть только два: белое и черное, ангелоподобные "наши" и дьяволоподобные "враги". Вся советская литература была переполнена этим вот до краев - нет оттенков, есть только свет и тьма.
Непонятно только, откуда такие понятия у молодых, двадцатилетних. Про стройные-то ряды. Про то, что орк не может быть симпатичным (это я уже другое вспомнила), а то его мол жалко будет убивать, а то и нельзя.
Если за спиной есть достойное защиты - это сражаться не помешает, как не помешает потом и оплакать павшего врага.
Люди, ау... Ведь даже в Темные Века восхищаться доблестью врага вовсе не было предательством. А мы все строим из себе Мальчишей-Кибальчишей, сражающихся с "проклятыми буржуинами". Враг должен быть мерзок и вонюч, а "свой" не иначе как в белых одеждах.
А поскольку те же Феаноринги ни к той, ни к другой категории не относятся, то их надо - вылечить. Хотя Маэдрос, не поднявший к небу меч при первых словах грозной Клятвы, никому не будет интересен.

"Меня посчитали". То есть - прочитали)
Без смеха - мне очень приятно, что написанное мною вызывает эмоции. Любые...
"Атаринья" - последнее, из написанного. Собственно говоря - это логическое продолжение "Астальдо", в котором я была вынуждена бросить обожаемого героя на поле брани. Да, законы чужого мира суровы - и спасти Фингона не получалось никак.
План по спасению и его, и всех остальных нолдор в Мандосе сущих, вызрел некоторое время спустя и был воплощен.
Мои консультанты по миру Арды - двое ролевиков - сей проект одобрили. Кстати, с огромным запозданием огромное им спасибо. Ведь это они носили мне диски с "Утраченными сказаниями" и "Шибболетом", фанфиками и стихами толкинистов, учебниками квенья и синдарина и прочим-прочим, необходимым для того, чтобы быть в теме.
Мне, в принципе, и раньше говорили, что нравится-не нравится, да оно и понятно - всем нравится только доллар в энной степени

Но интересная получается тенденция - да, я опять...
Часть читающих этот опус подозревают, что мир Арды суров и не всегда по человечески справедлив.
Вот задумывался кто-нибудь, что у "Властелина Колец" вовсе не хэппи энд?
Ну да, зло повержено во прах, но волшебство исчезло, эльфы ушли, а дальше?
Через сколько поколений потомок Арагорна станет новым Ар-Фаразоном? И за неимением под рукой Валинора, на который можно напасть, начнет отстреливать оставшихся в Средиземье эльфов?
Через сколько поколений люди, не имея общего врага, озвереют и вцепятся друг другу в глотки?
Ведь никуда не исчезли ни горцы, имеющие территориальные претензии к Рохану, ни южные народы, воевавшие на стороне Саурона...
Мир брошенный Богами, а к Эру, как показала история Нуменора, лучше не обращаться.
Но это так, к слову...
Что меня не удивило - улыбнуло в отзывах тех, кому не понравилось. Кому понравилось - с теми все понятно: нет слов одни эмоции

Но вот человек которому не понравилось. Его реакция мне очень живо напомнила свидетеля Иеговы, которому в руки попал... нет, не журнал по научному атеизму

Ужас до отвращения, и отвращение до ужаса...
Люди, это чего, и правда аж так серьезно?
А вроде бы да.
Этот мир придуман не мной - Толкин творец его, и смотрит он на мир как Эру Илуватар, глобально.
То есть - с точки зрения творца, Арде жизненно необходимо прибытие Эарендиля в Валинор, и чайка-Эльвинг, и Сильмарилл в небе. Это столпы на которых держится эпос.
Но героям эпоса, проигравшим все, от этого не легче. Им больно. Маэдросу больно, Маглору больно. Ну да, конечно, самидуракивиноваты, но им все равно больно. И Толкин понимает, что им больно, и Профессору, наверное, до слез было жалко своих героев, но увы - справедливости было слишком много.
Те, кому больно, не могут смотреть на свой мир глазами его сотворившего. У них болят обожженные Сильмариллами ладони, в которых они пятьсот лет сжимали мечи, защищая Арду от вселенского зла.
Справедливо наказаны - справедливо.
Достойны любви и жалости - достойны.
Вот этого-то и не могут понять... ну я не знаю, наверное, люди, воспринимающие Сильмариллион как Библию: шаг вправо шаг влево - уже ересь. Для них оступившиеся не достойны любви и жалости.
Потому так много споров о Мандосе - одни считают его узилищем, другие - психиатрической клиникой. Собственно говоря - неправы обе стороны: Мандос не ад, там нет вечных мучений. Но и выхода оттуда нет - по крайней мере в течение долгого времени. Для тех, кто виноват.
И вот интересно, откуда возникла эта мысль о том, что в Мандосе лечат. Помню, где-то у Ноло был целый холивар насчет карательной психиатрии. Не, я с его мнением тоже не согласна, но...
Верующие в справедливость описанного Профессором мира, изо всех сил стараются сгладить его шероховатости. Вот Мандос - посидят там эльфы, подумают, раскаются, излечатся (от чего?) и радостно, стройными рядами, помаршируют к выходу.
Ой, как-то жутковато мне стало от этих стройных рядов одинаковых улыбающихся существ.
Где-то у Дяченков была такая фишка - колдунья пыталась излечить людей от их недостатков. Влезла в голову к одному мужику, вычистила недостатки... Мужик превратился в "овощ".
Потому что вместе с недостатками исчезла и личность.
Феанор не бунтарь? Тогда это уже не будет Великий Мастер - гениальность его обратная сторона Огненного Духа.
А Финголфина от чего лечить? От попытки протянуть мятежному брату руку - "я пойду за тобой"? От того высокого огня, который пылал в его глазах, когда он мчал к Ангбанду "и орки разбегались, принимая его за Валу" - как то так. Гордыня ведь...
От чего лечить Фингона, уверенного в победе, несмотря на Проклятие Намо - "день настанет, эльдар и аданы". Какое он имел право так восклицать - он же слышал Судью.
Но верующие в справедливость Арды хотят, чтобы счастье было всем, и никто не ушел обиженным. Чтобы все эльфы, раскаявшиеся и просветленные, вернулись к своим семьям.
Феанор без своего буйного нрава, Финголфин без яростного накала духа, Фингон без уверенности в победе, которая и делала его Отважным.
Не узнают их близкие, мне кажется. А то и испугаются.
Мир Толкина не белочерный - он многоцветен. А нас учили с детства, что цветов может быть только два: белое и черное, ангелоподобные "наши" и дьяволоподобные "враги". Вся советская литература была переполнена этим вот до краев - нет оттенков, есть только свет и тьма.
Непонятно только, откуда такие понятия у молодых, двадцатилетних. Про стройные-то ряды. Про то, что орк не может быть симпатичным (это я уже другое вспомнила), а то его мол жалко будет убивать, а то и нельзя.
Если за спиной есть достойное защиты - это сражаться не помешает, как не помешает потом и оплакать павшего врага.
Люди, ау... Ведь даже в Темные Века восхищаться доблестью врага вовсе не было предательством. А мы все строим из себе Мальчишей-Кибальчишей, сражающихся с "проклятыми буржуинами". Враг должен быть мерзок и вонюч, а "свой" не иначе как в белых одеждах.
А поскольку те же Феаноринги ни к той, ни к другой категории не относятся, то их надо - вылечить. Хотя Маэдрос, не поднявший к небу меч при первых словах грозной Клятвы, никому не будет интересен.

@темы: Баба Яга против
Пани Мирослава, прошу прощения за неадекватность фендома - я ж вас в это втягивать не хотел...
А то мне, как врачу, за вас уже страшно становится.
Хотя милая девушка Ilwen права в том, что я допускала анахронизмы - некоторые нарочно, некоторые по незнанию. И спутала имена близнецов, бывает.
Насчет врагов - вот мне понравился один из рассказов Ноло, который он на конкурс написал. "Мэллон" называется. Про эльфа и орка. Я плакала, честно. Автор еще за этот рассказ получил от критиков - мол орки не могут быть такими как этот. А почему не могут, если они бывшие эльфы? Что-то ведь да осталось...
И не собираюсь больше общаться.
И да, Ilwen, вообще-то моя подруга, так что, пожалуйста, при обращении ко мне не надо называть ее "милой девушкой", если вас не затруднит. Спасибо.
И вообще - я же любя, поскольку всегда была поклонницей ее таланта
Знаете - мне сложно тут что-нибудь сказать, потому что в свое время я прочитала довольно много рассказов на эту тему. Образы этих персонажей варьировались от железобетонных лордов, которые крошат все и всех в капусту, до нервозных истериков.
Я не знаю, какими видите этих персонажей вы. (Хотелось бы почитать, если что-нибудь есть на эту тему). Я считаю, что в моей интерпретации они заслуживают уважения, но не знаю, каких феанорингов уважаете вы.
Так что тут возможно только сравнение того, что видит каждый, не более.
Проблема в том, что намерения, Вами декларируемые, намерениями и остались. Вы не смогли, не вытянули реализацию своей задачи, как автор.
Меня можно прочитать, где угодно, если это имеет какое-то значение.
Рассказ цепляет - а значит получился
И спасибо за то, что прочитали, я это ценю.
Так что - опять же, сколько людей, столько и мнений
Экое дивное зрелище - превращение Пресветлых Эльфов в стаю мерзких сетевых троллей. И Моргот с мукой и чародейством не потребовался.
Госпожа Эсгал, позвольте поблагодарить Вас за творчество. Ваши тексты заняли весьма высокое место в моем личном рейтинге фанфиков по Толкину.
Как, впрочем и тексты Ilwen, она же Юлия Понедельник. Хотя в свете того, что творилось в последнее время в отношении абсолютно невиновного и адекватного человека, личность этого автора вызывает крайнее недоумение и стыд за русскоязычный фэндом.
Пожалуйста, дамы и господа, не кормите троллей. )
С уважением,
мимокрокодил. )
f-ska, Спасибо - очень приятно это слышать
А все остальное - излишняя эмоциональность. Девочки успокоятся и поймут, что нервничали зря.
С моей т.з. такое переписывание ну что ли обесценивает предыдущие страдания героев, то есть, они не изменились, не достигли каких-то высот, не повстречались с тем, с кем повстречались и ничего не вынесли для себя, т.к. всего этого не было, что ли. Но если бы не было, то как тогда все изменилось, отменяют ли переписанные события уже свершившиеся или это просто ммм... другая реальность?)
Чтоб был понятнее мой полночный поток сознание: как вы для себя видите эту ситуацию, что Нернадель помнит все, что "было" (кстати, это должно быть очень тяжело выносить одной), но при этом живет уже в другой версии событий? Это две реальности, как ответвления выбора Феанора, или это действительно переписанное время, и новая ветка событий замещает старую? Очень интересно ваше мнение)
То есть - это не развилка времен, а одно время наложилось на другое. Развилка - это было бы слишком просто)
Да, Нерданель помнит. Одна. И поэтому она назначена судьбой - и в какой-то мере самим Намо (помните - он произносит "Судьба", когда Феанаро решает отдать Камни ради спасения - не столько деревьев, сколько своих сыновей) быть Хранительницей этого нового мира. Это тяжело - но тосковать одной в пустом доме до конца времен наверное еще тяжелее.
И поменьше б Вам апломба... Сей псто отдаёть ЧСВ, извиняюсь, если впечатление ошибочное. Но тонко намекать, что кто не понял, тот... юродивый, для мимокрокодила в фэндоме— изрядное нахальство. Объявлять, что персонажи «в характере» и их литературно оскорблть «патамушта я так вижу(тм)» — весьма самоуверенно. Может, это Вы чего-то не поняли о героях, а? Ну, допустите такую мысль.
Но все равно мне ваш фик очень-очень напомнил Доктора Кто, прямо Элронд, вы знаете, даже похож получился))
Во первых мой рассказ написан, дай Боги памяти, лет 10-12 назад, когда Вам было очень мало лет, и Вы не можете помнить все те "снега былых времен", когда подобные истории были ну не чем-то новым, но во всяком случае не такими старыми как в наш просвещенный век.
Во вторых - я действительно не толкинистка, то есть не вращаюсь постоянно в кругах поклонников Профессора. Я поддерживаю теплые отношения с группой ролевиков - бывших и еще играющих, и на этом, кажется, все.
В третьих - у меня есть свое мнение по некоторым вопросам. У Вас оно тоже есть - и это радует. Я не собираюсь пытаться вас переубедить, потому что - ну не поверите - мне это не нужно. Как не нужно и устраивать истерик по поводу того, что мой собеседник думает вот так, а не этак.
В четвертых - опять же не поверите - своим рассказом я не хотела никому ничего доказать, а так же произнести какое-то "новое слово", вышить его на флаге и выйти на майдан
Хвалебных и ругательных отзывов получила я приблизительно поровну, сочла повесть удачной и благополучно перешла к другим делам и проблемам.
Перевод, сделанный моим другом-ролевиком, кочует по Интернету около двух лет. До сих пор его в основном хвалили
И я - как это на вашем молодежном сленге - абсолютно "сбагойна" и полна доброжелательности ко всем своим любезным гостям. Так что "узбагойтесь" и вы тоже, попейте чайку и поймите простую истину - сколько людей, столько и мнений.