Синдром заложника

[danapria]

Вроде бы как я тоже "житель Донбасса" - муж родом из Северодонецка, родичи на Луганщине. Ездили туда регулярно. Обстановочка знакомая. Одно время собирались даже перебраться на ПМЖ - Боги миловали. Так вот на мой взгляд в чем причина того, что две области взяли, да и сошли с ума.
Может кто из украинцев помнит популярную в свое время Марию Деви Христос, она же Марина Цвигун из Донецка. Это было в начале 90-х - белые балахоны, Белое Братство, проданные сектантами квартиры, штурм Софийского собора, ожидание конца света...
Марина тогда села в тюрьму. А психиатры никак не могли разблокировать мозги жертвам ББ.
Лет этак через несколько в прессе мелькнуло интервью одного из подельников Марины, сбежавшего за границу. Он уверял, что Цвигун сама является жертвой некоего психологического эксперимента, который начинало еще КГБ. Все наработки по промыванию мозгов будто бы ушли в Россию.
И действительно - до начала нулевых Донбасс был - ну как мы все. Шахтеры чего-то там протестовали, стучали касками об Верховную Раду. Люди думали, действовали - а потом как отрезало.
Отрезало - странное совпадение - с приходом в России к власти Верховного Стерха. А активно народ начал сходить с ума в 2004 году - как раз тогда и начались всплески зашкаливающей ненависти, абсолютно не имеющей под собой почвы.
Когда мы были в гостях под Лисичанском - довелось посмотреть местный луганский телеканал "Лот". Люди, я не знаю, есть ли этот самый пресловутый 25 кадр, но там и без него зомбировали по полной.
Ну а за 10 лет лучше не стало, только хуже. Я уже не говорю о добавочном вливании российских телеканалов.
Скорее всего на Марии Деви Христос действительно тренировались. И добились определенных успехов. Синдром заложника по полной. Одна надежда - может народ протрезвеет, увидевши чеченские морды "спасителей" из Рашки

@темы: маразмы этого мира

Comments

[Вла]

А сильно ли отличается наша Запорожская область от Донбасса по уровню любви к российскому ТВ, и упомянутой вами ненависти к украинству? Мне трудно судить, т.к. нет там ни знакомых, ни родственников.
Слышала, что Мелитополь сходен с ним по ментальности. Мелитополь - пророссийское пятно на карте Запорожской области, но не могу понять, отчего. Вроде как туда и в Каменку-Днепровскую в 60-80-х понаехало много россиян, как и на Донбасс. Но, может, еще и политическая обработка конкретно Мелитополя велась?
Еще рассказывают, что до 80-х в Донецке и вообще на всём Юге преобладали украинский язык и украинское самосознание, но в последние годы СССР отчего-то резко началась русификация этих областей.

Про ББ - интересная информация. Я и не ведала, что Цвигун - из тех краёв.

[danapria]

Вла, Под Мелитополем есть села, в которых проживают потомки русских переселенцев. От современных до тех, чьи предки переселились в 19 веке. И Каменка в свое время была заселена русскими - в 30-е. Однокурсница рассказывала - ее дед и бабка, приехав в вымершее от голода село, вынесли и похоронили умерших и вселились в их хату. Потом, в 60 была вторая волна.
Но какого-то особого "русского синдрома" в нашей области не было и нет. Дури ровно столько, сколько и в Запорожье. Не думаю, чтобы наших мелитопольских черешневодов кто-то сподвигнул на пакости.
Ольстер нам начали готовить еще до развала Союза - и именно на Донбассе. А наша типа независимая власть послушно выполняла российские пожелания. Я еще помню, как на Донбассе в 90-х началась кампания по закрытию школ с украинским языком обучения. Это как бэ было знаково.

[Джорджи Д.]

Как же все просто объяснить массовым зомбированием.
И как же тяжело принять, что у всех людей есть свое собственное мнение, и чтобы достигнуть консенсуса нужно разговаривать, договариваться и слышать друг друга.

[Гэленнар]

Джорджи Д., Донбасс никто не слышит,Донбасс всех кормит, Донбасс не поставить на колени,вы прослушали краткий экскурс тезисов Кабмина ДНР после "первой".
(стащено из твиттера)

[Джорджи Д.]

Гэленнар, я не говорила ни одного слова из вашей фразы, я говорила, если вы заметили, о людях.
Да, и твиттер, уууу... Вы бы еще какой паблик вконтакте процитировали, там много умных мыслей в последнее время.

[Вла]

Я еще помню, как на Донбассе в 90-х началась кампания по закрытию школ с украинским языком обучения. Это как бэ было знаково.

Я изучала статистику и тоже заметила, что в Запорожской области процент украиноязычных школ заметно выше, чем на Донбассе.

И как же тяжело принять, что у всех людей есть свое собственное мнение, и чтобы достигнуть консенсуса нужно разговаривать, договариваться и слышать друг друга.

Не совсем понятно: кто кого не слышит?

[danapria]

Джорджи Д., Договариваться можно с людьми, а не с вооруженными бандитами и не с заигравшимися ролевиками типа "Стрелка"
Столько времени провела в Донбассе и так и не поняла, чего там людям не хватало по сравнению с другими областями.

[danapria]

Гэленнар, Да уж... Мантра, однако.

[Джорджи Д.]

Вла, с того, что у меня в городе стреляют.

[danapria]

Вла, Ребятки из ФСБ готовили почву. А еще я помню бигборды 2004 - Ющенко в немецкой военной форме. И зверские рожи северодонецких маргиналов - моего мужа чуть не убили за желтый (даже не оранжевый) шарфик и козацкие усы. Если бы наши дорогие власти пресекли этот дурдом десять лет назад, то сейчас не пришлось бы мочить террористов, а добрым людям бояться выйти на улицу.

[Вла]

Стреляют, потому что захватившие ваш город отказываются кого-либо слышать, кроме своих путинских поводырей.
Впрочем, даже если бы там не было украинских войск, стрельба бы всё равно рано или поздно началась: понаехавшие из России наёмники вместе с вашими местными сепаратистами начали бы отстреливать тех, кто за Украину, и просто тех, кто им не нравится.

[Гэленнар]

я не говорила ни одного слова из вашей фразы, я говорила, если вы заметили, о людях.

А я уже не могу о людях и о "договариваться")))
После внеочередного "сын у осла майданутый хохол" знаете, не очень хочеться как-то не то, что договариваться, но и видеть сие "мнение" в принципе.
Если серьезно - лет десять назад вменяемые люди разделились на два "лагеря". Но за десять прошедших лет как-то из одного перешли в другой почти все. Это о многом говорит. Еще год назад одна моя знакомая ворчала на дайре, что достал Шевченко, мало русскоязычных школ и прочее, а уже этой зимой была в медслужбе Майдана. А вот с обратными переходами я не знакома.
Безусловно, диалог это хорошо. Когда есть смысл. Когда в принципе тебя могут услышать. А диалог ради того, чтоб прослыть "я со всеми могу культурно" - та ну нафиг.

[danapria]

Джорджи Д., В России стреляли несколько лет - Первая чеченская, Вторая чеченская. Теперь путинцы и кадыровцы приехали сюда. Стрелять. И если их не вышвырнуть вон - то они не ограничатся Донбассом. Запорожье вообще-то совсем рядом, а у Путлера планы как у Барбароссы.

[Джорджи Д.]

danapria, мы снова говорим о разных вещах: я прокомментировала ваш пост, чтобы вы не оправдывали все зомбированием, КГБшниками и сектантами. Это звучит так же смешно, как ненавидимые вами крики о бандеровцах и правосеках. На Донбассе есть множество мнений, грести всех под одну гребенку неразумно. Кто-то за ДНР, кто-то за Украину, кто-то против пришедших к власти, кто-то просто за то, чтобы это все закончилось поскорее. Но если заклеймить всех инакомыслящих сепаратистами и преступниками и отстрелять, то нынешнее население Донбасса сократится на 2/3. Вы готовы взять на себя такую ответственность?

Вла, Гэленнар, я обычная студентка, я просто хочу чтобы в моем городе не стреляли и чтобы его не бомбили. Я считаю, что не имею права вешать ярлыки "люди" и "не люди" и решать кому жить, а кому нет.

[Гэленнар]

я обычная студентка, я просто хочу чтобы в моем городе не стреляли и чтобы его не бомбили.

я тоже хочу чтоб в моей стране и далее по тексту. А еще моя область следующая, и я знаю, что если "съедят" Донбасс, то примутся за нас.

Я считаю, что не имею права вешать ярлыки "люди" и "не люди" и решать кому жить, а кому нет.

Ну вот честно - совсем-совсем не хотелось бы решить что-то с правом жить тех, кто пересекает границу и устраивает тут себе сафари? В таком случае завидую выдержке.
По посту - я думаю, Мирослава совсем не оправдывала все зомбированием в прямом смысле слова. Вот наши политики (всех мастей) используют НЛП на очень примитивном уровне (это видно невооруженным взглядом), но в ряде случаев работает. Я вот купил журнал "Корея" посмотрела на ютубе передачи с Россия-24 - это тоже вполне технология. Нет, не разработка КГБ, а еще со времен третьего рейха... хотя скорее всего гораздо раньше. Не 25-й кадр, конечно, чушь это все, а просто способ подачи информации. Но работает же. А Мирослава по-моему предположила, что могли быть еще какие-то разработки в области гипноза/психологии))
Так уж вышло, что я застала начало 90-х в изрядно более юном возрасте, чем Мирослава, но помню неплохо. И тогда действительно "повылазило". Везде. Глюколовы в толкинизме, кстати, из этой же серии Куча гипнотизеров - покрупнее вроде Кашпировского и Чумака, мелкие аферисты, которые таскали за собой на выступления одних и тех же "исцеляющихся", а на самом деле актеров. Повальное увлечение духовностью такой, сякой и этакой. Я не исключаю, что какие-то моменты могли быть использованы спецслужбами для экспериментов. Могли быть. Не факт, что были. Не факт, что если и были, то смогли трактовать результаты.
По теме я не высказалась, потому что искала кошерные ссылки. Было на УП пару хороших статей на эту тему. В частности, о шахтерском восстании в Луганщине в 1998 году. Но так как ссылку так и не нашла, то скажу - у нынешней ситуации, безусловно, много причин (одна никогда не приведет к такому кризису, одну всегда можно ликвидировать), но все эти причины использовали товарищи Ефремов, Ахметов и наш бывший Зэк для того, чтоб построить себе из Луганщины и Донеччины отдельное гетто. А строили они целенаправлено и похоже, что успешно. (вот и ответ, почему с конца 90-х - собсно, когда они все это начали делать)
Недооценивать влияние руссо-тв нельзя - хотя здесь мы говорим больше о старшем поколении, о пенсионерах и людях предпенсионного возраста, но его между прочим немало.

[Джорджи Д.]

Гэленнар,

я тоже хочу чтоб в моей стране и далее по тексту. А еще моя область следующая, и я знаю, что если "съедят" Донбасс, то примутся за нас.

Я смотрю на ваши ответы и вижу вот какую картинку. Вам страшно. Вы не хотите, чтобы в вашей области, городе, доме случилось что-то плохое. Я понимаю вас, у вас маленькие дети, мужа призвали в армию, если не ошибаюсь. Вы любите свою страну, но что для любого человека страна как идея, когда на руках маленькие дети, когда нужно спасаться здесь и сейчас, а в соседней области стреляют. Своя рубашка всегда ближе к телу, это не упрек и не оскорбление, это правда. Вы хороший человек, и вам безумно страшно, и поэтому вам легче представить, что там, в той области все "плохие" - зазомбированные, с вынесенными мозгами, "не люди", короче. То есть их теоретически жалко, но они же "не люди". А раз они такие, то так им и надо. Им уже не помочь, господь, жги. Я понимаю вашу позицию, и не упрекаю. Вам страшно. И вы отдадите что угодно, лишь бы это "страшно" прекратилось.

Расскажу вам кое что. Вы знаете, как это, когда падают бомбы? В фильмах про ВО они падают с таким мерзким свистом, прямо чувствуется неотвратимость. Сейчас они другие. Они падают почти бесшумно, слышно только сам звук, как балка на стройке упала. Похоже на гром, но это не гром. И в радиусе километров двух все как будто подпрыгивает немножко. Вы знаете, как это, когда пуля попадает в человека? Такой короткий хлюпающий звук, его почти не слышно за самим выстрелом. Человек отклоняется чуть назад, по инерции от движения пули, и только потом оседает.
Я бы хотела не знать этого в свои двадцать два года. И никогда не узнать.
Мой коллега поехал на вокзал два дня назад и на его глазах убили парковщика. Обычного человека, который вышел на работу утром и не вернулся. Не повезло. Сколько таких, как он должно погибнуть, чтобы это стало неправильным, чтобы это перестало быть "сопутствующими жертвами в правом деле"?
Мой знакомый - врач, только недавно отучился и начал работать. Вообще не его специализация, но сейчас он занимается тем, что спасает раненных и вытаскивает пули.
Я каждый день думаю о том, что у меня за окном играют дети, в квартале от меня школа, в двух - мой институт. Мои родители ходят на работу, хотя меня в институт не пускают. Сейчас я тоже слышу за окном истребители, бомбы и выстрелы.
И мне как-то насрать на демагогию и зомбирование. По причинам, которые я описала выше.
Я никого не обвиняю, честно. И никому не желаю смерти. И это не выдержка. Просто я знаю, что смерть человека - любого, это ужасно.

Пост называется "синдром заложника". Вы сами выше говорили о том, что борются с террористами, которые захватили мирное население. Возможно, я что-то путаю, но когда любые террористы захватывают любое количество заложников, то с ними хотя бы начинают вести переговоры, чтобы сохранить заложникам жизнь, а не сразу сбрасывают на место, где они прячутся, бомбу.

[Гэленнар]

Нет, мужа в итоге пока оставили при военкомате. Надеюсь, так и останется. Но все равно, когда звонят в полночь и говорят явиться в шесть утра, нервов это есть порядком. Но у меня два очень близких человека сейчас в армии. Я не считаю, что в соседней области все сплошь и рядом зазомбированные. Даже в соседней стране судя по результатам опросов никак не меньше 18% адеквата, что непросто при такой обработке со всех сторон. Я говорю немного не о том. Я о том, что мой опыт говорит о том, что большая часть моих знакомых людей, которых было за что уважать, в конечном итоге заняли промайдановскую позицию. Не все. Та же уважаемая мною Алина Немирова всячески осуждает, но так осуждает, что ей хочется показать, где она ошибается, а не стать в позу "челодлань". И ни в коем случае я не скажу, что она "не людь". А вот некоторое число людей, которые для меня "не люди" стали для меня таковыми не потому, что считают правыми оккупантов. За заблуждения или просто за дурость я людей в нелюди не записываю. А вот за откровенную работу на врага - да. Есть один такой знакомый из Одессы. Десять лет на ГРУ работает, мразь. И если бы он работал на ЦРУ или Моссад - тоже мразью был бы. Одно дело, когда люди в интернетиках звездят, другое - когда действуют. В этот момент превращаются для меня во врага.
Что касается зазомбированности, я имела ввиду прежде всего пенсионеров, как я уже (кажется) писала. Хотя молодежь, которой кто-то внушил, что СССР это круто (и забыл объяснить, что пост-СССР это совок в посттерминальном периоде), тоже встречается. И с зазомбированностью такая беда, что ладно б она просто была в головах. Но из за нее имеем вышедших "сумасшедших бабкок", которые то не давали проехать нашим войскам, то вообще когда при помощи их оружие у наших отбирали - то самое оружие, из которого стреляют сейчас террористы.
Обсуждать нашу горе-АТО я не готова. Сами сидим и фейспалмим с того, как все делается. И постоянно спрашиваем, на чьей стороне г-н Аваков. Потому что постоянные сомнения. Но насчет переговоров... Мы же знаем, что целью данных террористов является исключительно дестабилизация ситуации в восточных областях. Я не представляю, о чем там говорить, потому что не верю, что от переговоров может уменьшиться число жертв. К сожалению.

[danapria]

Джорджи Д., Ключевое слово - "инакомыслящий". То есть думающий человек. Вот и надо подумать - кто начал стрелять? Кто нарушил законы страны, кто захватил оружие, кто сотрудничает с наемниками из России? Инакомыслящие? Нет, бандиты.
Инакомыслящий человек соблюдает закон, бандит его нарушает.
Уже сейчас бандиты ДНР и ЛНР разделились и грызутся между собой. У них у всех оружие, а значит править будут группировки вооруженных людей, которые будут отстреливать даже не инакомыслящих, а просто неугодных. Которые пытают и похищают мирных граждан. Которым можно все, потому что у них автоматы.
Наши военные пытаются сейчас сделать все возможное, чтобы остановить разгул бандитизма. Да, у них мало опыта, а через границу перебрасывают тварей, чье ремесло - убивать.
Жителям Донбасса надо хотя бы не мешать военным. Тогда все это скоро закончится.

[Джорджи Д.]

danapria,

Жителям Донбасса надо хотя бы не мешать военным. Тогда все это скоро закончится.

А они мешают? Чем? Своим наличием?
Если бы я могла помешать бомбам падать на мой город, то я была бы Мистером Магнето и точно бы тут не сидела.

[danapria]

Джорджи Д., Ну зачем мне надо вспоминать о неадекватных людях, которые останавливали военных, вырывали у них оружие, пытались лечь под БТР... Поймите - если армия уйдет, Донбассу придет конец. Россия свой шанс оккупировать Украину упустила - они хотели вторгнуться, да многие причины помешали. А вот сделать из Донбасса "серую зону", где воюют между собой бандитские группировки - это они еще могут.
Я понимаю, что в зоне боевых действий не до раскладов на будущее. Там страшно и жутко. Но еще страшнее будет жить среди вооруженных людей постоянно. И постоянно слышать стрельбу. Жить в мире, где Стрелок будет воевать с себе подобными и отстреливать людей по приговору "трибунала", где по улицам будут шляться вооруженные кавказцы, где законом будет кулак и пистолет... Вспомните Чечню, Карабах, Абхазию...
А сейчас нужно быть осторожной и беречь себя. Скоро этот ужас закончится.

[Гэленнар]

А они мешают? Чем? Своим наличием?

Расскажу то, что мне рассказал друг, который сейчас на границе. Он резервист, призвали его. Едут. Выходит толпа "сознательных граждан". Кричат "Правый сектор, вон отсюда, фашисты". Ребята объясняют, мол, мы армия, на границу едем, защищать страну. Они: нет, нифига, вы Правый сектор и собираетесь тут всех расстреливать. Несмотря на все предъявленные доказательства того, что это армия, местные не пустили их. Им пришлось ехать хрен знает как. А еще есть такие местные, которые сепаратистам докладывают, где наши стоят, сколько и т.д. А еще есть те, кто на местных патриотов стучит и тех потом находят мертвыми... или не находят вовсе.
Конечно, большая часть местных жителей другие. К счастью. Иначе размах звездеца был бы куда серьезнее. И не требовалось бы завозить лиц в зеленых шапочках. Но, увы, такие местные жители есть, в основном, как я понимаю, криминал и немного бабок (справедливости ради, их наверное везде можно найти, просто на Донбассе их больше). И вот они вполне себе делают.